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  Discussioni:  DCCM e giustizia:  Chi chiede l'ac...
 Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 
 27/05/2008 13.02.44
User is offlineMaurizio
2972 post
www.occlusionegravita.it
1°


Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da Maurizio  su 31/05/2008 10.30.16)

può stampare l'articolo che ha linkato Antonella, molto utile....

siccome i medici legali di ASL e INPS non conoscono la DCCM o fanno finta di non conoscerla (a sto punto dopo quel documento penso malissimo di tutto) allora gli date una dritta con quel documento e se non la conoscono dite loro di aggiornarsi.

In allegato ho messo il documento.


www.occlusionegravita.it
diloretoeco2[1].doc 
 31/12/2008 21.05.05
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
cod. APPARATO STOMATOGNATICO min. max. fisso
6701 ANODONTIA 0 0 23
6702 EDENTULISMO PARZIALE LATERO - POSTERIORE BILATERALE NON PROTESIZZABILE 11 20 0
6703 EDENTULISMO TOTALE NON PROTESIZZABILE 21 30 0
6704 EDENTULISMO TOTALE PROTESIZZABILE 11 20 0
6705 LUSSAZIONE ABITUALE DELLA ARTICOLAZIONE TEMPORO - MANDIBOLARE 11 20 0
6706 MACROGLOSSIA 0 0 10
6707 MALOCCLUSIONE GLOBALE 11 20 0
8001 AGENESIA MASCELLARE SUP. O INF. 0 0 41
8002 CHEILOGNATOPALATOSCHISI (GOLA LUPINA) 0 0 80
8003 CHEILOSCHISI (LABBRO LEPORINO) 0 0 10
8009 OLOPRESENCEFALIA O SINDR. DI BINDER 0 0 100

tabella punteggi invalidità civile

http://www.handylex.org/stato/d050292b.shtml

 01/01/2009 13.28.38
User is offlineMaurizio
2972 post
www.occlusionegravita.it
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....

Hai postato una tabella incompleta in quanto riporti solo una parte dei probemi legati alla sola disciplina odontoiatrica. Mancano tutte le altre discipline: Ortopedica,Otorinolaringoiatrica,Neurologica,Fisiatrica,Posturologica,Reumatologica etc. etc.

Se per esempio la tua DCCM ti porta a problemi vestibolari come vertigine o ipoacusia allora la percentuale totale dell'invalidità civile(e INPS) sarà data dalla sommatoria di una o più voci della tabella che hai riportato più la percentuale per la vertigine(per esempio sindrome di meniere) e l'ipoacusia.

Se poi hai anche una scoliosi allora si sommerà anche la percentuale di invalidità per la scoliosi.....ed è tutta questa "sommatoria" che dovrebbe portare i malati di DCCM ad essere invalidi al 100% o poco ci manca ....spesso inabili(se hanno problematiche per esempio come avevo io).

Ogni Medico Legale se ha davanti un paziente con DCCM deve saperle queste cose e se non le sa fategli causa o denunciatelo per mancanza di aggiornameno o addirittura per omissioni d'atti d'ufficio....automaticamente dichiaratevi parte civile e chiedete il risarcimento del danno(morale etc.).

Se i medici non cambiano dobbiamo imporgli noi di cambiare.

 


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 01/01/2009 19.23.05
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da antonella  su 01/01/2009 20.23.55)

hai ragione Maurizio, mi sono dimenticata al momento di postare quella tabella anche le conseguenze.

nel mio caso ad esempio ci posso aggiungere oltre al punteggio della malocclusione, le conseguenze: tipo scoliosi, acufeni, sinusite ecc. ecc.


cod. APPARATO LOCOMOTORE - RACHIDE min. max. fisso
7001 ANCHILOSI DI RACHIDE TOTALE 0 0 75
7002 ANCHILOSI O RIGIDITÀ COMPLETA DEL CAPO IN FLESSIONE O IPERESTENSIONE 61 70 0
7003 SCOLIOSI AD UNA CURVA SUPERIORE A 40° 31 40 0
7004 SPONDILOARTRITE ANCHILOPOIETICA 0 0 55
7005 SCHISI VERTEBRALE 0 0 6
7006 SCOLIOSI A PIÙ CURVE SUPERIORE A 60° 31 40 0
7007 SPONDILOLISI 0 0 7
7008 SPONDILOLISTESI 0 0 12
7009 ANCHILOSI RACHIDE DORSALE CON CIFOSI DI GRADO ELEVATO 21 30 0
7010 ANCHILOSI RACHIDE LOMBARE 31 40 0
8101 AGENESIA SACRO-COCCIGEA 0 0 80
8102 AGENESIA SACRO-ILIACA 0 0 80

cod. APPARATO UDITIVO min. max. fisso
4001 ACUFENI PERMANENTI O SUB-CONTINUI DI FORTE INTENSITÀ E INSORTI DA PIÙ DI TRE ANNI 0 0 2

cod. APPARATO RESPIRATORIO min. max. fisso

6012 SINUSITE CRONICA CON REPERTO RX SIGNIFICATIVAMENTE POSITIVO 0 0 15

 

ecc, ecc.,

Importante anche imporre ai radiologi referti completi e non solite quattro righe : le cure si danno per note...

e no! non si danno per note un bel niente. Io, ora un radiologo un po pigro lo sto sollevando di peso , e l'ho messo davanti all'ordine dei medici . Ora , non permetto più a nessun di prendere gioco di me.

Leggete sopra ad esempio "sinusite croica con referto rx significativamente positivo" se il radiologo non lo scrive quel 15% di invalidità ve lo scordate...  Non si chiedono sacrifici in denaro alla gente per la ricerca scientifica e poi non si possono avere dei referti un po decenti.

E' ora di cambiare musica... grazie Maestro!

 02/01/2009 10.24.20
User is offlineManu
163 post
5°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
Scusate tanto, ma non ho capito una cosa: la prima cosa da fare e' andare da un medico legale e poi si va' all'inps con la documentazione del medico legale? o l'iter e' diverso? grazzzie
 02/01/2009 12.29.55
User is offlineMaurizio
2972 post
www.occlusionegravita.it
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da Maurizio  su 02/01/2009 13.32.44)

 Manuha scritto
Scusate tanto, ma non ho capito una cosa: la prima cosa da fare e' andare da un medico legale e poi si va' all'inps con la documentazione del medico legale? o l'iter e' diverso? grazzzie

No Manu.....mi sa che ti sei persa

se tu vai da un medico legale ci vai per una perizia e quella la puoi usare per una causa....per accertare danni fisici e psichici. Certo trovare un medico legale che ti faccia una perizia sulla DCCM è come respirare ossigeno sulla Luna.....non sono preparati e aggiornati e non scrivono....ti tengono la documentazione per mesi e poi ti dicono che non ti fanno la perizia(sperimentato in decine di casi dal sottoscritto....anche medici legali molto noti e apparentemente i più preparati).

A questo punto si tratta di:

1. Farsi compilare la richiesta per accertamento dell'invalidità civile(per quanto riguarda l'accertamento dell'ASL...che è diverso da quello dell'INPS) dal proprio medico curante (modulo che potete prendere in qualsiasi CAF del sindacato).

2. Portare il modulo compilato al CAF e ci pensano loro a fare la domanda all'ASL.

3. Vi arriva poi dall'ASL la lettera per presentarsi alla visita medico legale per l'accertamento dell'invalidità civile.

4. Al giorno della visita portate tutta la documentazione che avete e spiegate ai medici legali cos'è sta malattia e che vanno separate disciplina per disciplina. Se vi fanno storie non insistete.

5. Dopo qualche mese ricevete la risposta dalla medicina legale...se è positiva avete la vostra invalidità civile accertata...se non è positiva allora fate causa.

Per l'accertamento all'INPS...per la pensione di invalidità INPS o inabilità INPS(diversa dalla pensione di invalidità dell'ASL....badate che per avere un assegno dovete avere minimo il 66% di invalidità...io con il 35%e con il riconoscimento di parte delle discipline quindi con una diagnosi incompleta non avevo diritto a nulla) dovete chiedere sempre i moduli per la richiesta di pensione di invalidità INSP(assegno ordinario di invalidità o inabilità INPS) al sindacato e fate compilare il modulo al vostro medico curante.....poi vi chiamano per la visita medico legale all'INPS stavolta....e fate la stessa trafila.

L'unica cosa in più è che se non vi riconoscono infermità pari o superiori al 66% voi potete chiedere una nuova visita e alla seconda visita se ancora non riconoscono nulla potete poi fare causa(sono cose che vi spiega bene il sindacato....e poi dicono che il sindacato è inutile....inutile si ma non per tutto).

Domande?

Dimenticavo,

se il vostro medico curante vi conosce e vi ha sempre dato dell'ipocondriaco è difficile che vi compili un modulo del genere scrivendo DCCM e tutti i sintomi...

vi consiglio di cambiare medico curante, recatevi alla vostra ASL e fatevene assegnare uno nuovo.

Il medico curante nuovo non vi conosce e quando voi gli portate quegli esami sarà sicuramente più comprensivo e vi compilerà i moduli in quanto non prevenuto e pieno di pregiudizi come il vostro vecchio medico curante. E' una prassi che potete fare tranquillamente quella di cambiare medico curante....è un vostro diritto.

 


www.occlusionegravita.it
 02/01/2009 13.12.33
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Maurizioha scritto

Dimenticavo,

se il vostro medico curante vi conosce e vi ha sempre dato dell'ipocondriaco è difficile che vi compili un modulo del genere scrivendo DCCM e tutti i sintomi...

vi consiglio di cambiare medico curante, recatevi alla vostra ASL e fatevene assegnare uno nuovo.

Io penso che se uno ha una certificazione del medico specialista , oppure una lastra con su scritto: scoliosi, o quasiasi cosa abbiate tra le mani con una diagnosi o referto , il medico di famiglia NON PUO'  rifiutarsi di scrivere queste patologie nel foglio dell'invalidità civile. NON PUO'! Quindi a parere mio ,  il medico di famiglia  se non RITRASCRIVE quello che voi avete nei certificati AVVISATELO che andate  DRITTI , DRITTI all'ordine dei medici. Persona avvisata mezza salvata

Credetemi un avviso del genere rende tutti molto comprensivi.

 02/01/2009 13.14.48
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Maurizioha scritto

Se i medici non cambiano dobbiamo imporgli noi di cambiare.

Non si cambiano i medici facendoci assegnare un medico nuovo...  LOTTA!

 02/01/2009 15.38.03
User is offlineMaurizio
2972 post
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1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da Maurizio  su 02/01/2009 16.39.30)
 antonellaha scritto
 Maurizioha scritto

Se i medici non cambiano dobbiamo imporgli noi di cambiare.

Non si cambiano i medici facendoci assegnare un medico nuovo...  LOTTA!

Hai estrapolato una frase precedente al topic che ho scritto che aveva altro significato. In quella a cui ti riferisci mi riferivo ai medici legali dicendo che dovevano cambiare nel senso di aggiornarsi e dividere multidisciplinarmente la DCCM.

Nell'ultimo topic ho scritto di cambiare IL VOSTRO MEDICO CURANTE....è diverso. Quello se non capisce non avete speranza.....vi fa solo perdere tempo. Fatevene assegnare uno nuovo per i motivi che ho elencato precedentemente.

(accidenti mi fate scrivere molto che sono da un cellulare.....non sono a casa )


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 02/01/2009 16.49.25
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da antonella  su 02/01/2009 17.50.28)

Maurizio , tu stai facendo distinzione tra due specializzazioni diverse, io considero i medici uguali.

Chi aveva e vuole capire lo fa , indipendentemente da cosa si è poi specializzato alla fine dei suoi studi.

Questo è il mio pensiero , anche se ho estrapolato frasi da topic diversi.

Tanto per parlare di medici legali ... per i danni del dentista. Quando ho telefonato per dirgli che la sua relazione non teneva conto della malocclusione (ho parlato con questo termine, altrimenti per lui le cose era molto complicate da capire) a lui gli è venuto un rigurgito di bile.... con fiato tremolate e con voce minacciosa mi ha risposto: questo è quello che dice lei... ma quando gli ho risposto che non lo dicevo io, ma altri medici, mettendolo per iscritto , al medico legale in questione gli si sono formate dei micro calcolini alla cistifellea.

 02/01/2009 17.13.12
User is offlineMaurizio
2972 post
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1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da Maurizio  su 02/01/2009 18.13.53)

Ma alla fine cosa stai risolvendo in concreto? E' quello che conta!

Antonella, ho voluto essere "bravo" con i medici curanti in quanto mi dicono (i medici) che sul sito istigo alla denuncia e alle cause........istigo......non si rendono conto che sono loro che aiutano a combinare sti disastri alla salute delle persone...altro che denunciarli....molti dovrebbero cambiare mestiere e chiedere scusa ai loro pazienti....

questo per dire che, al vostro medico curante che continua a non credervi e a prendervi per ipocondriaci(nonostante le diagnosi....lo dico per esperienza diretta) dovete cambiarlo!! Lui è il primo responsabile del vostro iter sanitario quindi il fatto che, nonostante le vostre indicazioni ,rimanga sulle sue posizioni dovrebbe spronarvi a chiedergli i danni. Mettendovi contro è ovvio che dovete farvene assegnare un altro(potete anche scegliere chi farvi assegnare).


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 02/01/2009 19.38.12
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Maurizioha scritto

Ma alla fine cosa stai risolvendo in concreto? E' quello che conta!

Maurizio cosa intendi ? cosa sto facendo per guarire o quello che sto facendo per farmi riconoscere la DCCM ?

Nel secondo caso, mattone su mattone sto costruendo un castello, e mica scherzo...

Ad esempio nell'ambito lavorativo (la famosa visita per la collocazione lavorativa) che mi avevano scritto nella penultima diagnosi che ero depressa dopo che gli avevo descritto tutti i miei problemi : male al bacino ecc. li ho sistemati presentandomi alla visita molto arrabbiata e facendo volare sul tavolo la relazione del posturologo e ho atteso che il medico si vergognasse davanti a me. Lui non facendo una piega , l'ha letta e ha cominciato a scrivere al computer. Quando ho ritirato questa cartella medica  (specifico, che è stata redatta e fatta da un ospedale molto quotato a Milano...) la diagnosi non era più depressione ma : DISFUNZIONE DISCENDENTE di pertinenza oculo-dento-occlusale con scoliosi, arto più corto ecc........ tale e quale , insomma l'ha copiata per intero. 

Per me è stata una vittoria. Questa diagnosi ora la posso usare per cambiare la percentuale dell'invalidità civile che io ho già al 46% e che quindi aumenterà. Questa diagnosi ora la posso usare per far cambiare anche la relazione del medico legale per la denuncia penale al dentista.... Di tutto questo il mio medico curante che cosa può fare , anche se ritenesse che io fossi ipocondriaca? Non può rifiutarsi di ritrascrivere diagnosi di altri.

Una cosa però mi sta facendo incavolare... Come mai con tutte le risonanze e lastre alla schiena mai nessun radiologo ha mai scritto che ho la scoliosi? mi sorgono molti dubbi in proposito. Non sarà che se lo scrivono c'è poi la fila per chiedere l'invalidità civile? mah... mistero. Agite bene anche contro i radiologi...

 03/01/2009 12.29.20
User is offlineMaurizio
2972 post
www.occlusionegravita.it
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da Maurizio  su 03/01/2009 13.34.03)

Ok. L'importante è che ci siano dei fatti concreti.....direi che sei sulla strada giusta.

Purtroppo pochi fanno come te.....e molti che si stanno bilanciando non avranno poi uno straccio di prova su ciò che hanno fatto. Questo per me è un grande rammarico in quanto sarebbe utile alla collettività avere diagnosi prima,durante e finito il bilanciamento...sarebbe utile soprattutto a quei diffidenti che cercano approcci scientifici su tutto.


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 03/01/2009 16.17.44
User is offlineantonella
911 post
1°


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....

dimenticavo una cosa importantissima....

mi serve questa diagnosi alla fine anche per poter poi mandarti la mia testimonianza completa...

 04/01/2009 19.45.29
User is offlineAndrea
75 post


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
Vorrei fare alcune considerazioni.
Credo che ottenere il riconoscimento di una percentuale congrua di invilidità per chi soffre di DCCM sia molto complicato. Non essendo prevista nelle tabelle la voce DCCM, bisogna spezzettare sta malattia in base ai sintomi soggettivi e andare a vedere poi quali sono le varie patologie di cui si soffre e che rientrano nelle tabelle ministeriali.
Il punto critico secondo me è questo: il malato tipico di DCCM presenta un corredo sintomatologico estremamente variegato e numeroso, ma difficilmente l'intensità di ciascuno di questi malanni permette di superare la soglia di gravità prevista nelle tabelle oppure, essendo la patologia molto complessa, la ricerca di un corretto inquadramento di tutte le possibili conseguenze organiche viene fatta dai medici di turno in modo superficiale (la solita ignoranza, pigrizia etc).
Riguardo al primo punto varrei fare l'esempio della scoliosi, che rientra nelle tabelle se di di grado superiore ai 40 gradi. Questa soglia mi sembra estremamente elevata e ritengo che siano veramente pochi i malati di DCCM che abbiano scoliosi così importanti, a mio avviso  più legate a motivi genetici.



Sto pensando di iniziare a vedere anche il discorso dell'invalidita, ho parlato con dei medici legali, avendo sempre l'impressione di superficialita e poca volontà di comprendere il problema. Loro mettono sempre la cosa su un discorso legato ad una causa per danni; a me interesserebbe soprattutto ricevere delle diagnosi appropriate specialista per specialista, senza dover diventare io scemo a girarne cinquanta; raccolte queste, vedere se ci sono i presupposti per una domanda di invalidità. Ma ripeto temo di dovermi sobbarcare un'infinità di giri a vuoto e vorrei che ci fosse
una qualche forma di assistenza/tutela/percorso pubblico al fine di poter inchiodare il singolo specialista all'obbligo di una visita e un indagine approfondita e della conseguente diagnosi.

Mi sa che anche questa resterà una pia illusione.

 05/01/2009 14.13.12
User is offlineMaurizio
2972 post
www.occlusionegravita.it
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Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
 Modificato Da Maurizio  su 05/01/2009 17.32.06)

Andrea, l'ottimismo dove l'hai lasciato?

Hai letto tutte le indicazioni che ti ho scritto?

Per la scoliosi non ti danno comunque niente o poco.... ma per esempio per vertigine e sindrome di meniere c'è il 40% di percentuale che sommato alla loro "malocclusione"(termine da ignoranti ma mi tocca metterlo) , sommato con cervicobrachialgia,parestesie,distimia etc. etc. fa su una bella zuppa.

Sta a te puntare i piedi senza scaldarti e arrabbiarti che poi passi per pazzo e ti mandano al reparto psichiatrico.

Alle visite medico legali dovete essere fermi sulle vostre tesi......e se  vi prendono per pazzi telefonate ai carabinieri e fategli vedere tutti questi esami e le loro lacune.

Se lo capiscono solo con le maniere forti.....si passa alle maniere forti. Ovviamente con in mano il documento della medicina legale dell'inps postato da antonella fate denuncia. Che ci stanno a fare i medici legali delle asl se non sanno fare il loro mestiere? Prendono lo stipendio pagati da noi per cosa? È ora di finirla di essere presi in giro e di tacere.


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 05/01/2009 17.29.09
User is offlineAndrea
75 post


Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....
Ricevuto!

Le informazioni che dai sono veramente utili.
Così ci si informa in anticipo e si hanno le idee più chiare.

Quello che volevo dire è in certo modo siamo costretti a fare anche il lavoro dei medici legali, visto che questi non si muovono più di tanto per verificare la situazione.
Bisogna essere belli convinti e preparati, con un atteggiamento passivo sicuro che non si fa niente.

 06/01/2009 10.27.16
User is offlineMaurizio
2972 post
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Re: Chi chiede l'accertamento per l'invalidità civile per la DCCM.....

Hai detto bene...purtroppo siamo costretti a fare noi il lavoro dei medici legali.

Per questo dico che dovrebbero(quasi tutti) cambiare mestiere che prendono lo stipendio pagato da noi ....per nulla.

Sono drastico ma è la mia esperienza personale diretta...non mi sto inventando nulla. Su queste cose non si scherza!

 


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