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 Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!
 
 08/11/2008 13.31.43
User is offlineAnto~10
23 post


Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!
Beh, gettare la spugna... non intendevo questo
 
Diciamo che ho condensato in poche righe la mia esperienza di un paio di anni di colloqui, visite, ricoveri e confronti con dottori in varie specializzazioni.

E quanto ho scritto è l'opinione che mi sono fatto.

Faccio un esempio. A marzo di quest'anno ho partecipato ad un meeting di 2 giorni sull'artrite reumatoide. L'ultimo intervento fu di un certo Dottor Roudier. Questo vecchio medico francese ha fatto una scoperta epocale.
40 anni fa
E da 40 anni cura con successo quei malati che non hanno trovato nella sanità ufficiale una terapia adeguata (persone già invalidate da anni di immunosoppressori). Egli propone un trattamento, per poliartriti e altre gravi patologie autoimmuni, che consiste in un VACCINO, a partire dal sangue dell'ammalato. COSTA POCHISSIMO E NON USA FARMACI!

In Italia per vari motivi questo metodo non è riconosciuto.

Gli altri medici presenti al meeting (fra cui un reumatologo Bresciano di chiara fama), messi di fronte all'evidenza dei buoni risultati e della relativa semplicità della scoperta, non hanno trovato nulla di meglio da dire che loro non proveranno mai una cura non testata dal SSN.

E' verso i dottori che intendo dire che è una battaglia persa (almeno questa ripeto è la mia esperienza).

Poi sul passa parola sono d'accordo. Appena posso ne parlo più che ampiamente. In ufficio e con gli amici... Noto però che chi mi ascolta veramente, è perché sta male e ne ha provate di ogni...

 08/11/2008 14.45.47
User is offlineMaurizio
2966 post
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1°


Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!
 Modificato Da Maurizio  su 08/11/2008 15.38.12)

In effetti la cosa che lascia più sconcertati e basiti è che chi ascolta di solito è chi sta male e non sa più a che santo votarsi. Chi ha il dolorino non può capire(con tutto il rispetto per il dolore...ma c'è dolore e dolore). Non si può pertanto convincere la gente a tutti i costi: chi capisce capisce.....chi non capisce e non vuol nemmeno provare a capire pazienza.....non insistete.

Sul dottore francese che curerebbe la reumatoide....mm.....a me la parola "vaccino" mi fa un po' accaponare la pelle.....vaccino è sinonimo di metalli pesanti....boh...non essendo ferrato non giudico.

La cosa che mi premeva farvi vedere è come i medici approcciano il problema DCCM.

Il loro approccio(se c'è...in quanto alcuni si ostinano a non voler prendere atto del problema...e questi sono passibili di denuncia penale in quanto stanno commettendo un reato....io lo identificherei in omissione d'atti d'ufficio e in lesioni colpose....ma io non sono un magistrato e la butto lì come mio libero pensiero) dicevo..il loro approccio come avete visto è a compartimenti stagni e rimane confinato nella zona della bocca o dell'ATM (che secondo loro è una cosa a sè) oppure è un approccio che parte dalle conseguenze e non dalle cause...oppure un approccio a partire dalla muscolatura senza tenere conto della struttura portante del corpo che sono le ossa e la loro posizione nello spazio(Postura e Rapporto scheletrico). Ovvio che poi i muscoli sono importanti....sono loro che permettono il movimento scheletrico ma il movimento che intendo io deve essere consapevole e non "inventato".

Per quanto riguarda le conseguenze lo stesso dottor Di Chiara AFFERMA che i contro bilanciamenti muscolari e scheletrici possono portare(lui addirittura dice) a neoplasie e a problemi importanti. E allora come la mettiamo col dentista che molando denti o non tenendo conto del rapporto scheletrico e poi muscolare fa crollare una persona e può indurre(come dice il dottore....peccato che lo dica solo per la riabilitazione quindi per il recupero e non per la causa che ha indotto il crollo che spesso parte dal loro lavoro incongruo) patologie anche gravi?

Qui c'è tutto il controsenso della medicina(a mio avviso dimostrato più che esaurientemente in questo sito) che non può ovviamente essere addossato a un dottore solo in quanto le conoscenze e la ricerca arrivano solo fin lì. Non è colpa loro....ma perseverare è diabolico e la cosa comincia(secondo me) ad essere grave con responsabilità precise anche loro.

Una cosa che dimenticavo è questa: il dottore parla di trattamento ai bambini........e i giovani di 15-20 anni? e gli adulti di 30-40-50-60-70-80-90 ? Cosa ne facciamo di loro che sono sbilanciati? Li rottamiamo?

 

 

 


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 08/11/2008 22.25.12
User is offlineAnto~10
23 post


Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

Perdonami una precisazione: nel caso della terapia Roudier, il termine vaccino è usato per estensione, nel senso che ha effetto immunitario. Non c'entra nulla coi vaccini ad esempio impiegati per l'influenza ecc, perché è ricavato dallo stesso sangue del malato.
Anziché sopprimere il sistema immunitario impazzito. Ne ripristina l'equilibrio.

Se non erro in Francia, il metodo Roudier, nonostante non faccia parte delle terapie omologate, è mutuabile, proprio perché efficace.

Per chi volesse approfondire http://xoomer.alice.it/stefano.s64/page196.html

Riguardo al trattamento riservato agli anziani, stendo un velo ... con me sfondi una porta aperta.....

 09/11/2008 9.31.52
User is offlineMaurizio
2966 post
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1°


Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!
 Modificato Da Maurizio  su 09/11/2008 9.34.05)

Il sistema immunitario per me è un termine usato e abusato......troppo generalizzato. E' come dire "lo Stato"....ma lo stato cos'è? E' un termine vago per definire un insieme di cose e di persone....quindi lo stato sei tu, sono io etc. etc.

Stessa cosa(secondo me) vale per il sistema immunitario. Non esiste nel corpo umano un apparato fisico chiamato sistema immunitario. Esistono delle cellule che sono preposte alla difesa del nostro corpo(anche se non userei il termine difesa che fa troppo "guerra") e che ancora non sanno come vengono gestite dal nostro corpo. Non raccontatemela: NON SANNO.

Dal sito che hai linkato "reumatoide.it" fui bannato qualche anno fa perchè stavo facendo vedere come tutti erano storti e sbilanciati.......la mia esperienza mi dice che in quei siti sembra quasi che la gente (dimostratemi il contrario) "ami" la propria malattia: non toccategliela che si incazzano.

Ora, non dico che tutto dipende dallo sbilanciamento lungi da me...sono sicurissimo che ci sono delle concause ma santa pazienza.....vogliamo lasciar perdere sto Citomegalovirus e sto virus di Epstein Barr? Sono OVUNQUE! Quando non sanno....è colpa di questi poveracci di virus.

Primo: non è mai stato dimostrato che la causa della Reumatoide sia uno streptococco.....quindi leviamoci subito delle convinzioni che sono solo DOGMI.

Belin...io mi devo fare un mazzo tanto per dimostrare le cose che sto dimostrando su questo sito ....poi arriva un dottore e dice che la colpa di tutto è lo Streptococco cipeciop(per sdrammatizzare) senza uno straccio di prova in quanto è assodato che NON SI CONOSCE la causa della Reumatoide! Eppure nella coscienza collettiva viene iniettata questa convinzione che sia un fantomatico streptococco. NON è COSI'!!

Il vaccino inventato da questo dottore...ripeto...non ho conoscenze ed esperienza per giudicare e quando non so non giudico ma intanto dicono che dura solo 6 mesi e "distrarrebbe" il sistema immunitario.....mah....sono queste frasi che mi lasciano basito e alquanto perplesso. Cosa significa "distrarre" il sistema immunitario? E' una frase campata in aria in quanto non significa nulla. Sarebbe corretto da parte di quel dottore dire che con quella sostanza iniettata per 6 mesi si verifica qualcosa che non conosce ma che "normalizza" i valori ematici etc. etc.

E' questo che contesto della medicina!

Capite?


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 09/11/2008 11.25.54
User is offlineAnto~10
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

Riguardo al reumatoide.it, a parte il meeting non posso dire di conoscerli bene. Trovano nel gruppo che hanno formato una comprensione e una compassione che spesso, loro malgrado, manca all'interno della loro stessa famiglia. Forse in questo senso potrebbero essere innamorati della loro malattia, perché è la malattia che li ha riuniti. Ma anche messa così mi sembra un'affermazione un po' esagerata.

In ogni caso il presidente dell'associazione, nonché amministratore del sito, ha preso pubblicamente le distanze da Roudier, ripetendo le stesse considerazioni fatte dal medico bresciano di chiara fama + una:
per passare alla cura del metodo vaccino è necessario sospendere la terapia in atto. E ogni malato di Artrite sa che smettendo le medicine, la bestia si sveglia e il vegliardo francese non ci mette poco a calibrare il vaccino.
Insomma ci sono molte controindicazioni, che cesserebbero di esistere, se si prendesse in considerazione l'idea di somministrare la terapia di Roudier già agli esordi della malattia.

Per quello che possa valere, ti assicuro che la presentazione del dottor Roudier al meeting fu precisa e dettagliata (nel limite di una presentazione divulgativa). Purtroppo non si trova molto materiale in italiano...

Forse non conosce il sistema immunitario, ma sicuramente sa come modularlo!!! Ovvero semplificando sa ad esempio che la reazione autoimmune del'artrite reumatoide è identica a quella che il corpo mette in atto x combattere la varicella! In questo senso si parla di distrazione!
Il vaccino fa in modo che la reazione immunitaria sia controllata e non colpisca i tessuti sani del malato!
La sua scoperta riguarda INDIRETTAMENTE le poliartriti, la miastenia e molte altre patologie. Non ha mai affermato di conoscere le cause di quelle malattie (da cui ad oggi non si guarisce mai). E' in grado però di mettrle in remissione, modulando il sistema immunitario, che è il mezzo con cui quelle stesse malattie fanno i danni.

Poi il vaccino va richiamato ogni tot. Ho conosciuto un signore di Belluno che fa il richiamo ogni anno. Forse alcuni ogni 3 mesi. Credo sia soggettivo. Tu pensa che un malato di artrite r. deve fare se va bene l'immunosoppressore ogni settimana e il cortisone tutti i giorni!!!

Chiedo scusa se mi sono dilungato e se sono andato fuori tema, ma l'argomento mi appassiona e non solo per la parte medica della vicenda...
 09/11/2008 14.42.47
User is offlineMaurizio
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1°


Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!
 Modificato Da Maurizio  su 09/11/2008 14.44.57)

Ma che scherzi? Mica siamo poi tanto fuori tema.....l'artrite reumatoide porta a problemi fisici enormi.

Per quanto riguarda ciò che ho scritto sul fatto che i malati di reumatodie amano la loro malattia ho scritto "sembra quasi che amino la loro malattia"......è diverso, non è offensivo in quanto scrivo "sembra". Le parole vanno calibrate bene ma vanno anche lette senza interpretazione.

Ti dirò che non mi convince per niente sto "mettere in remissione" la malattia in quanto se fa i richiami non mette in remissione nulla semmai ne attenua i sintomi......sbaglio? Diciamo che potrebbe essere qualcosa in più di un antinfiammatorio.

Ripeto, non sono ferrato però state attenti ai "dogmi" inculcati e ai termini usati e abusati che poi se andiamo a vedere non sono scientificamente provati e dimostrati. La mia replica verteva principalmente su quello.


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 09/11/2008 19.58.09
User is offlineAnto~10
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

Purtroppo l'unica speranza che ha un malato di artrite reumatoide è proprio quella di mettere la malattia in remissione. E con la malattia i sintomi e l'erosione dei tessuti. Se sei fortunato sta in remissione per sempre. Viceversa ricompare e sei costretto a cambiare la cura. Cosa quasi sempre traumatica. Ci sono malati che cambiano piano terapeutico continuamente, passando via via a farmaci più pesanti, perché la malattia nonostante tutto continua ad agire. Quindi ad oggi non è una cosa da poco per un malato di artrite r. conquistarne la remissione, anche per un periodo di tempo limitato.

Detto questo, direi che il metodo Roudier con un antinfiammatorio non centra nulla. L'antinfiammatorio riduce l'infiammazione. Il metodo agisce a monte preservando il tessuto dalla reazione autoimmune che ne provoca l'nfiammazione. E non centra nulla neanche con i farmaci di fondo. Il farmaco di fondo agisce come immunosoppressore, indebolisce il sistema immunitario. Il metodo vaccino agisce come immuno modulatore. Previene l'attacco da parte del sistema immunitario verso i tessuti sani. Non ha effetti collaterali, perchè non è un farmaco! E poi avrebbe un costo sociale bassissimo a differenza dei nuovi biologici (che di biologico hanno solo il nome) che hanno un impatto economico spaventoso sulla spesa pubblica... ma qui si scoperchia un bel pentolone di emme...

Comunque riguardo all'andare fuori tema, mi riferivo al fatto che ho finito per parlare del metodo Roudier (che buono o meno sarà il tempo a dirlo), quando la cosa che mi premeva sottolineare è l'atteggiamento di chiusura dei medici ortodossi che, non trovando nulla a cui aggrapparsi, almeno sul piano teorico, per demolire questa scoperta, si nascondono dietro protocolli e validazioni...

p.s in effetti quel sembra mi era sfuggito

 09/11/2008 22.15.13
User is offlineMaurizio
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

Beh...se agisce sull'infiammazione e la disinfiamma(giusto?)....per me è anche antinfiammatorio.....o no?

del resto l'artrite è un'infiammazione.....ma l'infiammazione è solo la conseguenza di altro.........

altro cosa?

Nessuno lo sa. Questo è l'unico dato di fatto....o sbaglio?

 


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 11/11/2008 0.17.47
User is offlineAnto~10
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!


Non sono dottore, quindi spero di non spararle troppo grosse...

 

L'antinfiammatorio aiuta il tessuto leso a disinfiammarsi.

In questo caso il meccanismo con il quale la poliartrite agisce è comunque in atto e continua nella sua azione di erosione.

Il metodo Roudier distrae questo meccanismo dai tessuti sani, PREVENENDO l'infiammazione.

Nella migliore delle ipotesi la poliartrite smette di fare danni.

 

Quindi secondo la mia opinione sono due cose differenti.

 

Purtroppo gli altri interrogativi che poni restano tali, ma non considererei una cosa di poco conto riuscire a mettere l'artrite in remissione, perché ciò significa a tutti gli effetti assenza di malattia.


 11/11/2008 11.04.43
User is offlineMaurizio
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

  Il metodo Roudier distrae questo meccanismo dai tessuti sani, PREVENENDO l'infiammazione è

No no...non fraintendermi.....non dico che sia un antinfiammatorio ma il suo effetto è quello di levare l'infiammazione perchè quelle sono! Infiammazioni. Come lo faccia poi non è dato sapere in quanto mi dici che "distrae"....che significa "distrae"? Non è un approccio scientifico. Questo dico! Scusami ma qui per dimostrare ciò che scrivo devo portare mille casi,esempi ripetibili etc. etc. ....poi ci sono medici(moltissimi) che di un dogma ne fanno una scienza. Eh no....


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 11/11/2008 21.53.54
User is offlineAnto~10
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

Beh è vero, è un dato di fatto che fra i medici ci sono tanti simulatori, ma non mi pare sia il caso di questo vetusto immunologo

"Distrarre" non è proprio un termine scientifico, ma si presta bene alla divulgazione...

Cito testualmente da una lettera pubblica, scritta di suo pugno:

"....Il trattamento immuno-modulatore é stato utilizzato in primo luogo nei reumatismi infiammatori post-streptococchi, una quarantina d'anni fa.
Con l'evoluzione delle conoscenze biologiche, le indicazioni si sono ampliate, e si estendono oggi all'insieme delle malattie auto-immuni.
Questo trattamento mira a proteggere i marcatori H.L.A. del malato, contro degli eventuali errori di riconoscenza del "me" ( se stessi ) , da parte delle cellule immuno-competenti.
Questo è il caso tipo di un sistema automatico che "devia", e non adempie più il programma per il quale è stato concepito. Ciò vuol dire che esso non dispone di un sotto-programma adeguato alla situazione che deve affrontare :
Si tratta, in generale, dell'incontro di un micro-organismo patogeno, portatore di un antigene mimetico, di uno dei marcatori definendo il "me" (marcatore H.L.A.).

La concezione attuale del modo di trasmissione dell'informazione, nel caso di una immuno-modulazione terapeutica, per trattare una malattia auto-immune, è il seguente :

- Le immuno-globuline sono portatrici dell'informazione che permette la loro auto-regolazione. Questo spiega il loro tasso costante in uno stesso paziente, malgrado gli incontri microbici, batteriologici o virali ripetuti ogni giorno.

- E' possibile utilizzare le immuno-globuline del rapporto per modulare la risposta immunitaria. (Confrontare l'articolo di Srini Kaveri in " Journal of Clinical Investigation" febbraio 1996. pag.865-869 :
"Antibodies to a Conserved Region of HLA Class I Molecules, Capable of Modulating CD8T Cell-Mediated Function, are present in Pooled Normal Immuno-globulin for Thérapeutic Use". INSERM Unità 430. Ospedale Broussais.75.014. PARIS)........................."


La sua scoperta dal punto di vita legale ha superato il setaccio  "...della camera disciplinare del Consiglio Regionale Rhône-Alpes dell'Ordine dei Medici (17 Maggio 1992)..............il 28 Settembre 1994 della Sezione delle Assicurazioni Sociali dello stesso Consiglio........... l'8 Aprile 1995 della camera disciplinare del Consiglio Regionale Rhône-Alpes dell'Ordine dei Medici............... della Sezione delle Assicurazioni Sociali del Consiglio Nazionale dell'Ordine dei Medici (10 Dicembre 1997), sui ricorsi in appello del CPCAM di Lione e Saint-Etienne..."

Anche il reumatologo presente al Meeting ha ammesso la solidità di quanto va dicendo il dottore francese (anche perchè è supportato da migliaia di casi reali), peccato che si rifiuti anche solo di testarlo per i motivi che ho detto eccetera eccetera......

 11/11/2008 22.32.38
User is offlineMaurizio
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!
 Modificato Da Maurizio  su 11/11/2008 22.54.55)

Ok....ma forse non mi sono spiegato: la differenza tra "cura" e "guarigione" è enorme. Quel dottore cura.....ma non guarisce. Ora, il paragone con gli antinfiammatori lo faccio perchè in pratica puoi parlarmi di marcatori, di antigeni etc. etc. ma alla fine il dato di fatto rimane uno solo: è una cura palliativa esattamente come è un palliativo (sintomatico) l'antinfiammatorio. Capisci cosa voglio dire?

Ti porto questo esempio per arrivare al discorso DCCM e ti faccio il paragone con il famoso PLANTARE che prescrivono i posturologi quando dalla pedana stabilometrica misurano una asimmetria di peso tra un piede e l'altro. Il PLANTARE può essere sintomatico e "DISTRAE" lo sbilanciamento ma questa distrazione la si paga prima o poi e con gli interessi. Se non si interviene sulla causa(e in quel caso la causa non si conosce) non si risolve il problema ma si "tampona" in tempi più o meno lunghi. Bada che l'antinfiammatorio(fans) viene abbondantemente utilizzato per queste malattie ed è esclusivamente sintomatico esattamente come lo è il farmaco-vaccino del dottore francese.

E' questo che voglio farvi capire! Vi voglio far capire che oggi la gente non dà più il reale significato a ciò che si dice!

Il paradosso è che si dica che ci sia una artrite reumatodie post-streptococchi!

O mi dite che l'artrite reumatoide E' CAUSATA dagli streptococchi oppure come fate a dirmi e a convincermi che c'è un'artrite reumatoide post streptococchi?  E se sto streptococco fosse attivato da un qualcosa che non va e viene per aiutare la persona ben prima dello sviluppo della malattia e poi la malattia degenera comunque perchè non si conosce ancora la vera causa? Ci sono persone con Sclerosi Multipla che non hanno evidenze radiologiche....si diagnostica il Morbo di Parkinson su pochi sintomi! POCHI SINTOMI!

Altra cosa...mi dite perchè un malato di artrite reumatoide è sempre(per quelli che ho visto sino ad ora) sbilanciato in FASE 4? La ricerca dovrebbe rispondere a queste domande ....e sono domande che gli pongono dei pazienti...i loro pazienti. E se lo streptococco si attivasse a seguito della degenerazione fisica da sbilanciamento mai individuato?

Badate che qui c'è gente che stava rimettendoci la pelle per errori diagnostici anche banali.

 


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 12/11/2008 22.26.01
User is offlineAnto~10
23 post


Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!


Ho finalmente capito cosa vuoi dire, ma ho dovuto fare un cambio di prospettiva:


se ipotizziamo che sia uno sbilanciamento avanzato ad attivare una patologia degenerativa, il modo in cui si curano i sintomi (o i meccanismi che li generano) perde molta importanza.

Lo sbilanciamento, non visto, progredirà e con esso il peggioramento della sintomatologia o la comparsa di altre patologie. Ho sotto gli occhi il caso di mia madre per dubitare che possa essere vero...


Ma una volta che il danno biologico è fatto (parlo di casi con evidenze cliniche), non mi risulta si possa tornare indietro, anche effettuando il bilanciamento.
(Sai di persone affette da patologie croniche conclamate, che una volta bilanciate, siano guarite?
Perché se è così hai in mano ben più di una scoperta).


Quindi è doveroso prendere in considerazione il bilanciamento, ma è necessario nel frattempo affrontare la malattia e arrestare i danni che sta facendo.
Se ora fai tu un cambio di prospettiva e consideri ad esempio il malato di artrite che, pur bilanciandosi, deve arginare dolori e tumefazioni.
Convieni con me che si crea un abisso fra chi propone una cura efficace senza farmaci (e quindi senza controindicazioni) e chi somministra cure a base di farmaci che hanno più controindicazioni che benefici... Questo per non fare di tutta l'erba un fascio...

 12/11/2008 22.55.08
User is offlineMaurizio
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Re: Respirazione orale DA LEGGERE!!

Non ho casi di persone guarite da una malattia degenerativa(a parte la DCCM che anche lei è degenerativa) in quanto sul sito pongo domande ai ricercatori....non posso ricercare io da paziente.

Ho però dei casi di malati di malattie degenerative che omettendo la diagnosi di malattia degenerativa a chi ha fatto loro gli esami per la DCCM si sono visti diagnosticare la DCCM(peraltro nata ben prima della malattia degenerativa). Allora io mi dico: o siete(ricercatori) addormentati oppure c'è qualche altro motivo per cui sta cosa non venga presa in considerazione. Bada che c'è un protocollo aperto sul mio caso presso un centro di ricerca qui a Torino......mi dicono tutti "ha ragione".......ma non fanno nulla.(svelo qualche altarino nascosto per evitare euforia e false speranze....badate che non c'è ancora stata sperimentazione sul rapporto tra sbilanciamento malattie degenerative).

Perchè?

Sono loro che dovrebbero dare risposte non io. Io posso in questi casi solo dare l'input.

Che sia una scoperta scientifica non lo dico io ma me lo dicono medici e specialisti che sono "obiettivi".

Io non so se una malattia degenerativa guarisce bilanciandosi....ma tu non puoi dire "non mi risulta si possa tornare indietro" perchè non sai.....nessuno l'ha mai sperimentato.

Sul fatto che servano e sono utili terapie coadiuvanti lo scrivo ovunque.....non è una novità.


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